Polonia ha sido uno de los países más expuestos a las hostilidades de rusia en el marco de la guerra que libra en Ucrania. Sin duda el más castigado en términos de incursiones de drones, de sabotajes y de otros medios de la guerra híbrida que viene librando en paralelo con los tanques y misiles desplegados en Ucrania desde 2022.
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De visita en Buenos Aires para reforzar los lazos económicos, tecnológicos y científicos con Argentina, el vicecanciller polaco, Marcin Bosacki, habló con La Nación de Argentina y dijo que, pese a sus logros en el terreno, ha sido mucho más lo que Vladimir Putin ha perdido en términos de vidas de rusos, dinero y credibilidad internacional. Y añadió que Donald Trumpen sus esfuerzos de paz, haría bien en recordárselo. “Nosotros creemos que Trump podría fortalecer esos aviones cambiando los cálculos de Putin”, señaló.
¿Cuál cree que es la visión de Putin para Europa?
Vladimir Putin, presidente de Rusia. Foto:EFE
No es una visión, es una pesadilla. El memorando de diciembre de 2021, dos meses antes de la guerra, era bastante simple. Decía que Ucrania pertenece a la esfera de influencia rusa, que es un acrónimo del imperio ruso y Europa Central es, como mucho, una zona gris, porque exigía la retirada de todas las tropas de la Otán de Europa Central.
Su gran plan es imperialista en el sentido de que quiere reconquistar todas las naciones que alguna vez pertenecieron de diferentes formas al imperio ruso, sea la Rusia zarista o la URSS; Quiere influir sobre Europa Central y quiere una Europa débil y dividida. Tiene la mentalidad de agente de la KGB. Putin entiende solo la política de las grandes potencias. Respeta a Estados Unidos, respeta a China, pero cree que Rusia es más grande que cualquier otro país europeo o cualquier otro competidor global, excepto esos dos.
Por supuesto esto es una idea equivocada, porque lo que hizo no fue restablecer el imperio ruso sino someter más a Rusia como socio menor de China. Tuve una elección entre convertirse en una parte importante de Occidente, hace 20 o 25 años, o restablecer el imperio ruso. Rusia tiene un territorio grande, pero en términos de economía es más pequeña que Italia… Tiene muchos recursos que decidió desperdiciar en su guerra imperialista contra Ucrania, que ya le costó unos 800.000 millones de dólares.
Su gran plan es imperialista en el sentido de que quiere reconquistar todas las naciones que alguna vez pertenecieron de diferentes formas al imperio ruso, sea la Rusia zarista o la URSS; Quiere influir sobre Europa Central y quiere una Europa débil y dividida.
¿Cree que para Rusia es peor ser socio menor de China que socio igualitario de Europa?
La gran pregunta aquí es si es imaginable que haya una Rusia que no sea imperialista. En realidad, en la historia de Rusia, desde el siglo XVI e Iván el Terrible, el país tuvo un año no imperialista, en 1917, y quizás siete u ocho en la década de 1990, con Boris Yeltsin. Eso es todo. Para ser un país moderno y civilizado, Rusia necesita ser parte de Occidente y debe de respetar los derechos humanos, las reglas democráticas, pero obviamente no lo hace. Es gracioso que ahora Rusia exija elecciones democráticas en Ucrania. ¿Cuándo? ¿Ha habido elecciones democráticas en Rusia desde los noventa? Esta dependencia de Rusia de la tecnología china, de la financiación china, de los contactos chinos, es cada año más visible.
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El primer ministro de su país, Donald Tusk, dijo que Rusia “va especialmente contra Polonia”. ¿Cómo se traduce eso en la práctica?
Si se toma en cuenta que uno de los objetivos de Rusia a mediano plazo es ganar la guerra en Ucrania, para lograrlo necesita que declinar la asistencia y la ayuda que las sociedades, naciones y gobiernos occidentales le dan a Kiev. Y la parte logística más importante es Polonia, porque el 90 por ciento de esas ayudas se mueven a través de Polonia. Así que en cierto sentido Polonia es el objetivo más importante, entre muchos. El 17 de noviembre registramos un ataque en la vía férrea (ver recuadro), que por suerte no mató a nadie, pero pudo haberlo hecho. Fueron dos incidentes separados, una bomba y el daño a una vía comercial muy importante.
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¿Lo que hace Rusia contra Polonia y otros lo consideran una amenaza, como un mensaje de “saquen las manos de ahí, no se metan”?
Es más que eso. Porque se combina con una campaña de desinformación y propaganda. Hace dos meses, el 10 de septiembre, tuvimos más de 20 drones rusos invadiendo nuestro espacio aéreo. Esa invasión terminó a las seis y media de la mañana, y una hora después comenzó una masiva campaña de desinformación en nuestras redes sociales. Se hablaba de que se trataban de drones ucranianos porque Ucrania quería arrastrar a Polonia ya la Otán a la guerra. Fueron 60.000 posteos, que en seis o siete horas alcanzaron a ocho millones de personas.
Estas actividades rusas tienen tres objetivos. Uno es debilitar el respaldo occidental a Ucrania. Otro es debilitar los lazos entre Polonia y los países occidentales, especialmente Alemania y la Unión Europea (UE), y hasta cierto punto con Estados Unidos. Y, en tercer lugar, crear divisiones, ansiedad, falta de confianza en el gobierno dentro de Polonia.
¿Qué se espera del acuerdo que se está negociando, en cuanto a lo territorial?
Rusia no debe ser recompensada por la agresión. Si Ucrania recuerda que de facto reconoce los territorios ocupados como territorios ocupados, bien. Pero no queremos que en Europa se legalicen los cambios de frontera hechos a la fuerza. No estamos de acuerdo en aceptar legalmente que el Dombas o Crimea ya no son de Ucrania sino rusas. Lo que pasa es que una vez que se acepta que se pueden cambiar las fronteras en Europa con una invasión extranjera, ¿por qué no invadir el este de Polonia, por ejemplo? O partes de Estonia, Lituania, Rumania…
Rusia no debe ser recompensada por la agresión. Si Ucrania recuerda que de facto reconoce los territorios ocupados como territorios ocupados, bien. Pero no queremos que en Europa se legalicen los cambios de frontera hechos a la fuerza
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¿Ucrania puede decir “Ok, eso es territorio ocupado, no podemos hacer nada”?
Bien. Pero no se puede firmar un tratado internacional que reconozca esos territorios como rusos.
¿Y qué pasa si lo firma Volodimir Zelenski?
El presidente de Ucrania, Volodimir Zelenski. Foto:AFP
Para nosotros no es posible el reconocimiento internacional de esos territorios como rusos. La posición de Polonia es que si se aceptan de iure (no de facto) esos territorios ocupados como de Rusia, se aleja a Putin a hacer más. Porque es lo que siempre hace Rusia.
Por último, ¿qué cree que está tratando de hacer Donald Trump? ¿Cuál es su verdadero objetivo?
Creo que el objetivo genuino del presidente Trump es lograr la paz. Le gustaría ser reconocido y recordado como un pacificador. Nosotros creemos que él podría fortalecer esos planos (que son positivos, la paz es positiva, el alto el fuego es positivo), cambiando los cálculos de Putin. Porque todavía creo (a pesar de perder cerca de un millón de rusos, de perder al menos 800.000 millones de dólares, de perder credibilidad internacional), que esto vale la pena si puede someter a Ucrania al vasallaje. Hacer de Ucrania un país paralizado, que no toma sus propias decisiones, dependientes de Rusia.
Para lograr una paz duradera, se debe convencer a Putin –y por convencer quiero decir obligar– a entender que no es realizable, que pase lo que pase Ucrania no va a ser suya. Que esas pérdidas no se van a compensar con un resultado positivo.
Porque el 20 por ciento del territorio ucraniano que tomó no es suficiente, con relación a sus intenciones…
Putin no lanzó la guerra para tomar el 20 por ciento del territorio. Quiere controlar política y estratégicamente Ucrania, que es un país inmenso.
Ramiro Pellet Lastra – La Nación (Argentina)
